和讯期货消息 由中国期货业协会与深圳市人民政府共同举办的“第11届中国（深圳）国际期货大会”于12月3日―12月5日在深圳召开。

　　本届中国（深圳）国际期货大会与往届相比形式更加丰富多元，以“跨界、跨境、跨越”为主题，邀请了梅拉梅德等全球顶尖的金融衍生品专家、学者及深圳市政府及证监会领导、国内外主要交易所、金融企业、上市公司等领袖精英参会。大会将围绕“如何更好地服务实体经济风险管理，促进期货与现货、境内与境外、场内与场外、线上与线下的互联互通以及金融混业、跨界融合的发展”等业界关心的重大课题深入研讨。和讯期货参与现场直播。

　　郑州商品交易所特别邀请了几家代表PTA行业上下游，国内国外的机构，实体企业和期货公司，就PTA期货国际化的意见建议展开讨论。

　　以下为文字实录：

　　主持人（于淼）：今天看到邀请了很多产业上下游标志性的企业，行业的专家，很多老朋友，是PTA行业的盛会。交易所特别邀请了几家代表PTA行业上下游，国内国外的机构，实体企业和期货公司，我们讨论不局限于参会嘉宾，现场各位朋友有好的议题和建议，也可以现场举手，针对PTA期货这个品种的发展和对外开放的主题，我个人简单拟了几个讨论的问题。第一，借这个机会分享一些经验，参会企业都是期货运用比较成熟成功的企业，2015年行情波动比较大，油价起伏比较大，各位嘉宾谈一谈如何利用期货规避风险，包括市场行情风险的预判。请逸盛谈一谈。

　　逸盛石化：谢谢于处，PTA期货上市时间不算太长，逸盛成交从无到有，从小到大，时间也不算太长，期货这一块，尤其PTA期货，在郑商所也是一个比较活跃的产品，作为民营企业来说，作为一个企业来说，我们不可能不去重视它，既然有这个期货平台在，刚刚我也提到对我们来说，利用PTA期货大概从四个方面可以对企业经营上面有更多的保护。比如说规避低价风险，实施库存消化，引导市场整体循序渐进的消费。刚刚也提到，从最早我们从这几年开始，企业面对的背景，年初当时库存比较高的时候，如果你通过市场上面卖现货，那时候如果是一个近月的期货，那个时候我们利用期限点价模式对现货价格做一个引导，这里面主要是大家业内都知道的，用一个交割成本，交割的利率各方面算，这样期货价格对现货价格有一个引导和合理的计算，用这个模式可以快速的对自己的库存去消化，这是一个。

　　第二，套保，作为生产企业来说，套肯定是经常利用的工具，对市场库存，价格走势还是存在很多不确定情况下，对我们来说套保的窗口应该实时打开，逸盛一天的产量3500万吨，一个月销售110万吨，纯粹和约模式，你的库存怎么消化，怎么规避市场低价风险，期货套保也是全面引入我们经营模式上面去。

　　第三，年底出现了远月期货和近月出现贴水，再做点价，这个窗口就关闭了，如果你对后面近月PX成本，就是我们原料和下游消费情况和产能的开工情况有一个预期的话，你的加工区间，我们现在处于正常，可以去计算的空间，如果现在期货价格低于你所预期的期货价格情况下，对我们来说，我们可以降低你的开工率，降低你的库存，同时对近月期货主力和约做买入的交割，第一是没有低价风险，第二是较低价格，低于自己预期的加工成本的价格去买入一个实物，作为对市场和约客户的供应。既规避了损失，又做了库存消化。这是我们不断的调整自己的思路。

　　主持人：大家可能更关心逸盛定价模式的转化，刚才讲我们从四季度开始，每日有一个指导窗口价格，这个跟期货是不是有一个实际的联动，包括现货配合？

　　逸盛石化：没错，一个供求平衡属于可控状态下，对我们企业来说，你是需要维持一个稳定的，是大家行业里面所能接受的加工区间，这个时候你对一个现货影响力，我们流通量占中国50%，110万吨，我们大概在中国有效流通50%，正是基于这么大的流通量和有效产能占比，我们对现在目前PTA供应格局现货价格这一块做了比较正确的引导，这个价格对目前PTA同行加工也不算太高，也是希望在去库存，去产能情况下，希望PTA对应的，中国其实有4700万吨的PTA产能，有效产能3300万吨，目前来看产销是办理平衡的，如果期限之间脱离情况下，我们希望拉回正轨，这是一个提到的现货价格的理念。

　　主持人：交易所领导表扬过你们，用期货很好的规避了和约执行风险，我们听说整个期间，期货运营效率不错，不光交了客户和约，收益上还有一些正的利润。是不是借这个机会分享一下过去几个月操作的经验。

　　嘉宾：因为我们公司里面期货操作量不是很大，我们主要操作方法是结合公司实际情况来做，像过去我们期货里面，结合项目来看，我基本有盈利，我们基本都是现货有库存的时候，做一些期货套保，这样不管涨跌，基本对我来说，影响不是很大。至于赌行情操作方法，我们公司基本不怎么做，单纯说我们公司里面其实没有太多意义，套保利润有时候主要体现在公司整体经营上，很难说单说期货赚钱，或者现货赚钱这样的结果。

　　主持人：过去几个月规避装置停车和约的保障，这样操作的经验分享一下。

　　嘉宾：今年4月份，我们意外事件停车以后，当时情况我们预期后面开得起来，所以我们和约里面年度和约肯定要维持，单靠现货市场进行大量采购，每个月我们和约量至少交十几万吨，现货市场采购，显然不太现实，我们后面认为价格合适情况下，先通过期货买入，进行一些滚动交割，有时候是认为价格偏高的时候，我们买入近期和约，远期和约抛出，锁定价格差，整体滚动运营下来，我们今年买现货交客户的和约没有亏钱，略有盈利。恩

　　主持人：桐昆老总在这边，化纤为主的企业，你有什么好的经验？

　　桐昆：非常荣幸参加郑商所组织的一个PTA会议，自我介绍一下，我是桐昆的王宇星，我们桐昆是80年代早期的时候一家小的化纤厂发展起来了，经过30年的发展过程，陆陆续续配套聚资，PTA也有一套项目，聚资产能330万，PTA产能150万，这么大的产量在那边，对PTA因为库存肯定都有一些库存在那边，库存这么大情况下，如果没有期货做一些风险对冲的话，在一些大的波动行情当中，往往发生比较大的库存损失。自从PTA期货在07年上市以来，我也是一直跟着PTA期货也在不断成长和发展过程当中。我们早几年得到过郑商所的点基地，经验前几年分享过，简单介绍一下。我们主要从计资角度，当时我们PTA项目在2011年投产，07年到2010年这段时间，我们对PTA采购为主，没有自己的项目，可能对行情有自己的一些看法，预期它有一波上涨行情，我们可能考虑现货市场采购一定量的PTA，计划量比如2万3万吨，行情可能在采购过程当中有一个发展过程，同一个时间点不可能采购那么大的量，比如采购三千吨，剩余一万吨的量在PTA下多单，上涨过程当中，比如买到了，会期货市场上面做一个平仓处理，但是因为在上涨过程当中，价格在期货上面有盈利的平仓，但是在现货市场上面，我们单位因为只采购三千吨，剩下可能在后期高价格，或者高位采购到，相对我们当时做出的计划来说，这个价格是在现货市场有损失，一来一去，相对来说损失会减少，或者有可能会相对可能有一部分的盈利，有这种情况出现。

　　第二，在下跌过程当中，比如我库存可能比较高，当时没有PTA工厂做配套，上游做配套，我库存一般来说维持比较安全的库存，可能会在十天将近15天的库存，这个量可能有五万吨，甚至七八万吨，市场行情不对，可能有下跌，我可能会考虑用三天或者五天的库存量做一个期货市场的套保，当然我的仓库里面所有的量没有全部做套保，可能还有几天没有做套保，对我来说已经足够了，三天五天做对冲，期货市场做空的操作，跌下来过程当中，虽然库存跌了500块钱，我可能库存亏500块钱，期货市场也有500块钱的下跌幅度，我期货就赚了500块钱的家差，对我来说损失减少了不少，这是我们期货套保过程当中用得比较多的两个操作套路。这几年下来，对我们公司整体经营环境还是有很大的帮助和照顾，在这里也比较感谢这样一个期货品种，今后发展过程当中，我们可能还是会积极的参与，当然像今天讨论的主题可能是后面要走向一个国际化的路程，也是一个PTA期货不断发展的过程。我们也会在发展过程当中，及时的跟进，加强学习。把后面期货跟现货结合起来，把我们经营工作做得更好。当然也希望PTA期货走向世界这样范围工作，能够做得更加顺利，在这样一个大的时代背景下，包括人民币国际化和中国逸盛石化的战略，这个背景笑面，我们从企业发展角度来说，长丝和PTA，我们后面也有PTA项目上的规划，后面也会跟着有一个国际化的路要走。如果有PTA这个品种，期货在国际上面的定价权，或者这个战略在走，我们也会跟进。

　　主持人：我借王总他举的例子，延展一下，跟交易所提一个小小请求，刚才是讲比较典型的做法，原料采购周期的套保，这个议题讨论过几次，不是聚酯全部的原料，敞口部分还是给经营带来一部分压力，我们也希望对下游企业来说，要把风险全部屏蔽掉，也是希望相应的PTA产品推进速度快一点。厦门国贸(600755,股吧)的谢总在这边，是PTA行业有影响力的大的贸易公司，价格一路下行，分销利润也没有，谢总怎么做这个生意的，分享一下经验？

　　国贸：刚才说我们作为贸易商，在整个PTA行业里的地位其实这几年有所改观，虽然我们还算比较大的贸易商，但是比起行业这些生产商，我们还是比较弱小的。并不是说因为我们整个体量、规模占整个行业的比重比较低，我们并不认为我们作用就比较小，这个怎么说，因为我们都知道其实各种商品的价格是怎么形成的，它是有一个边际作用，大部分商品流动并不产生最尖端那个价格，往往最紧缺产生的价格才是决定了所有的定价，我们今天好几个会都提到定价权，其实贸易在整个行业的流通里面，是非常关键的一环。我想举一个例子，我们原来曾经做一些石化，尤其油品的贸易，PTA这个行业，我们没有介入，我们一直是翔鹭石化的燃料供应商，我们慢慢了解熟悉PTA这个行业。我们最早接触PTA的贸易是这样，我们并不是贸易和约客户，但是我们是一个很偶然的机会，我们参与了翔鹭石化它的检修过程，它的检修过程中有这种需求，他希望在检修过程中对下游供应不停顿，在此之前，整个库存有点多，我们做了一部分仓单保值，我们和翔鹭石化做了一笔交易，我们把货提供给他，在他检修期间，对下游的供应进行补充，回过头来，等到他们产能恢复以后，再把他多余的产能还给我们，我们做了这么一个交易。后来发现作为贸易商不能简单低买高卖，这样的话，好像对产业，我一直想对产业怎么进行贡献，做了这个交易应该是一种比较好的雏形。现在我们整个贸易思路一直是围绕着，当产能过剩，社会库存过剩的时候，我们就进行一种逢低吸纳，不一定是价格逢价，基差的逢低，往往买货买最贵的货，四五月份，我们买过5300的货，特定区域很紧张的时候，翔鹭石化今年非常完美的完成了一个保和约，保供应任务的时候，我们也是他比较主要的贸易供应商，这个时候显示出来，当四五月份的时候，产能过剩的时候，我们买很多高价的货物，但是当到了那个时候货物紧缺，我们又卖了很多很便宜的商品到了翔鹭石化，我们经过套期保值的加工过程，实现了时间上和空间上的，不是简单的搬钻头，这就是我们贸易商在整个产业中我们能做到的，这是我的一点经验。

　　主持人：南华期货是我们期货业界比较知名的期货公司，朱总对整个期货相关的业务咨询，包括整个架构的设计非常资深，有经验，可能PTA期货目前为止应该是国内能源化工品种上市以来，最成功的品种，朱总对这个品种的成功有哪些好的经验想法，南华的辅导客户也很多，现行这样商业模式下，如何用PTA期货，是不是有新的思路和建议？

　　南华：刚才前面几位嘉宾从各自企业实际应用方面谈了体会，我们作为期货公司代表，更多从期货的角度去理解。PTA期货在中国成功，的确有它的土壤，而且全球各地都不可能取得成功，特别是刚才听到逸盛石化利用PTA作为点价这么一个工具，我觉得期货PTA才真正叫成功，我一直不认为我们期货一旦上线以后，成交量很大就叫期货的成功。因为我们说期货最终是要服务实体经济，期货市场最大的价值在哪儿，我一直是我思考的问题，或者我们期货市场以后要生存，人家为什么要期货市场。中国期货市场和海外不一样，中国现有交易所，再推品种，吸引行业客户，刚才金晶玻璃企业介绍了他的历程，玻璃起来上来才知道有玻璃期货，他才慢慢参与，很多企业还没有参与，这个就是我们中国期货上线到发展过程的一个路径。真正在海外，很多期货上线之前是贸易商、企业自己觉得有这个需求，我们搞一个市场，是这么一个发展路径。这两种不同的发展路径，它都有它的优缺点，我们为什么要这种路径，这种路径效率最高，速度最快，假如玻璃企业慢慢意识到这个风险意识，我们自己组织一个市场，那是什么时候的事情。推动是一个方向，我们要玻璃企业，或者PTA企业意识到期货给他带来最大价值是什么，大部分鼓吹的，或者宣传的是套保。其实我最想说，我们期货市场最希望能给我们现货带来的一个价值就是，我每天出的一个价格，你作为现货贸易的一个基准。也就是说哪一天我们所有的期货品种都能成为我们现货行业定价，做贸易的一个基准。我跟你做生意的话，只谈升铁水，就是我们期货价格，不谈具体价格，这是我们理想，国内期货市场也有一个特殊的现象，大量期货和约是159活跃，跟有色金属不一样。我们有很多和约，别的和约为什么不做，跳过去，这也是一个偶然的历史机会形成的。你看159，并不是天生159活跃，很大原因是钢铁市场有关系，钢铁上来以后，出现了大量的远期升水，期货的投机者付出巨大成本，他发现不如一下子斩仓四个月，慢慢这种跳跃性的斩仓成为了别的期货品种学习的榜样，推动中国期货市场基础是什么，是广大的投机者。中国期货跟海外期货市场参与群体有巨大的区别，就是我们投资群体不一样，我们有广大的个人投资者，虽然我们谈期货都说推动机构市场，对散户投资者不屑一顾，认为他们不是应该的市场，但是我们必须投入我们散户投资者给期货市场带来了最宝贵的一样东西，就是流动性。现在可能我们交易所觉得有些品种流动性那么好，一点都不关心流动性，以为流动性无所谓，流动性是我们期货的生存之本，没有流动性，这个期货和约根本没有价值。

　　你到海外观察，发现他们交易所最担心流动性，羡慕中国的市场有巨大的流动性，他一直不明白，我们靠做市商提供流动性，你们靠什么，我回答他，中国千千万万的散户就是做市商，他提供流动性。每次开会，我都说我们中国的散户给我们期货市场发展做出巨大贡献，他付出了巨大成本，创造出来了流动性。我们机构、企业才有可能利用期货市场做对冲和保值。创造流动性过程成本太高，所以形成了159这个制度，这个制度对我们定价，比如贸易定价来说，带来了很大的困惑。比如我现在定12月份的价格，应该1月份的和约，或者12月份和约为基础，但是12月份流动性很差，我定5月份，但是中间有很大的价差风险，并不是不可以做，只要大家上下认可，无非加升贴水的问题，但是由于这个谈判成本高了很多，给我们企业利用期货做点价工具服务的时候，带来了一些困惑。另外一个角度来说，我们定和约价格的时候，其实不一定非要说我是用最活跃的和约来定价，其实我们用相对不太活跃，只要交易的价格是合适的，什么是合适，也就是说我们在形成一个所谓的期限结构的时候，我们1到4月份做期货公司分析的时候，非常关注期限结构，假如是平稳，我们认为这个价格是合适的，即使二月份没有成交量，只要两笔交易存在，这个也可以成为基准，我们对定价基准概念怎么理解，很多人认为成交越大，越可靠。我们知道伦敦公布一个官方价格，所有的贸易商以这个价格作为我们价格基准，这个价格是非常重要的，这个价格怎么产生？我们知道伦敦市场每个市场有一个五分钟一轮一轮，现在5分钟时间，前4分钟几乎没人成交，就是最后一秒钟大家拼命报价，为什么，因为最后到5分钟的比如4：59秒，最后一秒这个人卖出4500，这就是我们基准价，还不是成交价。这个价格理论上是一个卖出的报价，就成为一个基准，想想很可笑，怎么这个价格成为基准，很容易被操纵。但是一百多年做下来，人们都认可了，说明这个基准价格并不是大量成交出来，才会成为基准。只要这个价格大家都认可，当然了，你说这个价格能不能操纵，其实很难操纵，但是至少说明这一个价格要成为基准的话，一定是具备权威性，上下都认可。在中国PTA这个市场上，怎么来把我们期货价格权威性推动出来，一定要有我们行业龙头推动，假如说我小小一个很不起眼的一个企业推动这个，不会被接受，逸盛石化这样去推动期货定价的话，就是一个非常非常好的开始。假如这条路持续走下去，我们PTA期货一定成为产业的定价基准。我干吗定期货跟我说了算，这是必须解决的问题，我逸盛石化利用PTA期货定价对我有好处，使我有价值，这是任何一个期货上线以后，期货交易所必须考虑到的问题，我利用期货定价，跟我自己现货自己作主的时候，哪一种方式对我最有利，我们可以看80年代的铝和约，美国非常反对，它基本上现货价他说了算，影响他的定价，他非常反感，竭力反对，但是铝和约推出来以后，慢慢美国铝业开始利用这个市场，就喜欢上它了。因为一旦利用期货定价，就可以做很多事情，你可以跟下游签很多长期和约，延期合同，而且还有一点，有了期货为定价基准以后，我们可以把场内和场外市场打通。

　　也就是说在我想像当中，我们期货市场是金字塔塔尖，真正大量企业不是直接参与到我们塔尖的期货交易，一定通过一个中间层间接参与期货市场，这个中间层像国贸，像大的生产企业，他可以担当，你的中小企业做生意，直接跟我做，我按期货价格跟你定价，我承担的风险在期货上对冲，你做20万吨生意，我可以跟你做，如果没有这个，我不一定敢做。所以他一旦明白这点，他发现利用期货可以让他的事业做大，这一点一旦明白，他会非常喜欢用这个模式推动做这个生意。这一种在PTA上已经看到，我希望郑商所以后有针对性的对某一些产业一定要把龙头企业搞定，比如动力煤这么大的商品，我们龙头企业没有能力做定价出来，我认为我们PTA企业到目前为止已经充分的利用了我们PTA期货，而且也开始把PTA期货作为我们定价基准，我就可以说PTA企业目前真的是中国非常成功的一个期货品种，唯一的期限在和约活跃度有一定的缺陷，给我们在推动上带来了技术上的难题，其实可以解决，二月份和约定价，5月份保值可以做。我简单先介绍这些。

　　主持人：感谢朱总，非常棒的建议，大家过去都纠结159和约定价问题，朱总是非常好的建设性意见，我们可以探讨研究。借朱总的概念，正好王老师在这儿，我们也想问这个问题，我们一直觉得PTA相对来说能化品种里面，实体企业参与比较多的，有没有数字概念，机构企业持仓比重是多少？

　　王总：我们11月末的时候，我们法人客户数交易占比是33%，法人持仓占比40%，我们90%生产企业，90%贸易企业，贸易量一千吨以上的，80%的聚酯企业产量10万吨以上的，都参与了PTA期货。法人交易占比33%，法人持仓占比40%，是什么概念，国内目前最好的ͭ，他的法人交易占比也只是40%的样子，目前来说，应该说是PTA这种法人客户数，企业参与客户数比较广泛，一是品种上市时间比较长，第二是行业里面都是一些非国有制的企业，它的灵活性非常强，第三，龙头企业的带头作用，将大家都引入到很好的工具里面。

　　主持人：中石油的陈总在这儿，期货里面参与也是比较活跃，跟我们聊一聊你们的经验。

　　陈总：各位领导，大家下午好，感谢郑商所提供的平台，让咱们国内外同行面对面的交流PTA相关话题，今天题目比较大，对外开放前景于路径，我来自中石油国际贸易板块公司，个人意见，不代表咱们公司。对外开放，我觉得两个层次，一个请进来，第二走出去，请进来我想源于我们在海内外贸易公司，原油来讲它的参与者比较多，而且多样化，一个是生产商，还有大的石油公司，还有贸易公司，有一些终端用户，炼油厂，还有一些对冲基金，对冲基金也是比较活跃的玩家。PTA来讲，请进来来讲，咱们可以利用一些目前比如上海自贸区金融自由政策，比如说一线跟海外通的，人民币和外汇这一块是通的。目前一些外商对PTA期货的参与度大概多大，还不知道，我想如果咱们外商借助市场操作的话，可能能增加咱们市场活跃度，朱总提到期货市场一定要玩家多，活跃，才能持续的发展。我们最近关注保税园区上市，它的政策也是国内首次引入很多新的机制，比如几大部委政策有突破，这一块请进来是一个，可能也是咱们期货规则各方面，可以探讨一下。比如允许境外公司在自贸区或者相应区域设立机构以后，可以进行期货操作，这是第一个。走出去来讲，铜铝，还有黄金，包括国外的一些交易平台，国内和国外相通，这个市场才能开放。个人的一点拙见，供大家参考。

　　主持人：整个产业链过剩比较严重，期货走出去，现货也要走出去，目前整个对外市场开拓看起来阻力很大，PTA下游的聚酯，不同程度上都受到贸易壁垒，反倾销的制约，真正往外走，有哪些好的办法和点子，请逸盛石化谈谈。针对外围新的贸易环境，有什么好的突破方法？

　　逸盛石化：海外市场拓展，现在相对来说也不是太好，刚刚专家也说过，中国出口量170万吨，绝对值来说，也不算太高，现在环境是世界上第二大的PTA进口国是印度，印度市场也关闭掉了，2015年4月份，印度对韩国出台了反倾销的制裁，11月12日对包括中国在内的PTA生产国出台反倾销的制裁，中国是80块钱每吨，这个已经没有出口的意义了。目前确实是全球化格局下面，不能固守原有亚太地区市场，我们也利用我们贸易商的模式，用本身从PX和PTA现有的合作伙伴当中，他们有些远洋贸易，积极开拓一些明年在包括非洲，欧洲，甚至南美地区的PTA出口市场，现在也在摸索，现在整个出口市场来看，包括非洲地区来说，还是有一部分是有稳定增长，在南非地区，包括南美也有。包括欧洲地区，土耳其中东地区，一些工厂的基础还是有的，对我们来说，虽然贸易环境越来越困难，但是我们明年出口量还是有希望稳定增长。我们PTA出口量可能到明年看，希望能做到刚刚专家说的，80%、90%，目前也在努力。

　　主持人：会不会考虑新的项目投资，可能转移到海外市场？

　　逸盛石化：我个人觉得PTA产能过剩，不是一个中国问题，整个亚太地区PTA产能，包括韩国来说，另外一半的产能也是关闭掉的，整个对于中国的PTA产能来说，要说挪一个60万的装置到欧洲、中东，投资环境不确定性，以及投资成本回收，我觉得还是比较复杂，相对来说，最大的市场是中国，最大的消费国还是中国，最大的平台在中国，我觉得目前来看，我们做PTA对外输出，没必要做一个工厂的输出，而是做产品输出为主。

　　主持人：这个问题请教GSI的ZANCHI先生，针对这样困难的产能形势，怎么对外开放走出去。

　　徐志颖：大家谈了很多，包括PTA生产，PTA贸易，这一次GSI我们跟郑商所之间的关系，因为我们一直在关注PTA期货这一块，郑商所连续参加了我们多次会议，也停了一些客户反馈的意见，我们也让郑商所介绍了PTA期货现在发展情况。今年10月份，郑商所给了我们一个惊喜，讨论PTA对外开放的情况，我们知道人民币开始国际化，资本加快对外开放，郑商所预计明年有这个打算，把PTA期货作为郑商所第一个对外开放的产品，我们客户会议上面，大家听到这个消息非常振奋，而且迫切想了解更多的这方面的信息，这一次郑商所邀请我们参加这个会议，第一把国外客户的想法跟大家做一个分享，还有很重要一点，我非常感谢这次邀请，因为在这里得到了很多信息，包括南华期货朱总也讲到了，国外客户也很需要了解国内我们同行，因为我们国外客户一般都是PTA用户，下游，我们在国内这些类似于一样做这个业务的同行，他们使用PTA期货的时候，有哪些经验。对国外这些，我们下游用户来说，他们不了解，他们只知道有这个工具，他们也希望主要是做套保，他在国内买了，怎么避险，套保。国内很多企业很多经验，这些经验对他们非常宝贵，我们这次来也是想了解学习很多东西，是这一块。从国外包括ZANCHI先生，包括逸盛的同志讲到，出口面临的情况非常严峻，报告中谈到的数据包含了一些关停，如果不包含，可能PTA不会那么严峻，但是过大于求是必然，不光是中国，世界各地都有很多产能，这种情况下，我想中国是独一无二使用PTA期货的，如果我们不好好运用这个PTA期货为中国的企业出口做贡献，说白了，其他地方也再出口，互相在竞争，这是特别好的工具，除了套保工具以外，下游用户买中国的短纤也好，他利用这个工具，是其他地区的出口商无可比拟。中国的出口不再拼价格，现在完全拼价格，中国还可以继续大量出口，如果反倾销怎么办，从我们角度来说，中国需要提高竞争力，不应该仅仅是拼价格，很难再有增长，必须运用新的手段。还有，把期货跟现货，我们现在PTA出口是运用什么方式，一般是以中国的现货，中国的现货价格加上几个点，按现货的价格谈明年12月份的定单，我们以后是不是这个可能，用中国的期货，以期货上的价格，人民币价格定出口价，这完全符合我们讲的“一带一路”，人民币定价这个方式。这样的话，我们国家PTA期货在市场上影响力更大，这样价格全球定价性也是更好。

　　增加一点，国外下游客户除了PTA期货，还得MEG，占到20%多，一吨0.34吨，这一块我们也得加紧上线，这一块上线了，整个产业链聚酯产业链就全了，这是一个。另外一个建议，郑商所我们在向国外用户了解和推广国外用户，我们对外开放的时候，是不是有机会加强对国外下游用户的培训，什么形式可以商讨，我这边也不是期货类的人，对期货这些东西非常有兴趣学习，我相信我们下游客户他们同样有兴趣，但是他们这些机会并不太多。我们会跟客户了解这些情况，如果郑商所用类似的，我们愿意作为一个介绍人，让他们更多了解我们PTA期货国内期货国内供应商怎么运用，我只是简单说明一下我们目前的想法，谢谢。

　　主持人：正好聊到这个问题，我们是不是可以延展一下，如果PTA期货，国际业务部分开展，GSI肯定是非常有兴趣的参与者，在交易结算，交割上，有没有具体好的设想和建议？

　　徐志颖：目前只是初步接触，我们了解只是我们一些客户，我们举一个例子，比如我们买进口，买中国PTA的用户是哪些，就是讲的切片的生产商，尤其平片用户，下游大用户是那么罐装厂，就是饮料品牌，可乐、百事这些用户，这些用户实际上在跟国外那些平片生产商，用户之间他们实际上有这样的需求，他们下游的原料是卖给超市，这个超市的原料价格一瓶水，PTA怎么跌，还是一块钱，不会波动很大。对他来说，为了锁定利润，他希望它的原料一个价，问题是我们PTA生产，能不能给一个价，这是一个问题。或者说不是一个价，有一个连续的一年定单，这种情况下，我们锁定这个出现市场波动风险，只有两个情况。要么作为可乐，或者百事他来锁，还有出口商自己锁，只有这两种方式锁定，避免波动风险。哪一种对我们中国更有利，国外的客户自己锁更有利，如果我来锁，可以，可乐没问题，我相信你12个月，每个月一万吨一定执行，如果有的客户他万一几个月不执行怎么办，我套保就完了，我怎么办。这种情况下，如果允许合格的国外大买家，他在国内进行按照合同对等进行套保，锁的话，我们就没有风险。这是举一个例子，在这个过程中，这是明显现实的一个可操作的例子，我相信将来有很多很多的方式。

　　主持人：谢总有非常好的国际化的点子，产能产品输出很困难，谢总探讨说是不是定价先输出，PX定价有没有可能，谢总分享一下你的观点？包括结算上好的一些建议。

　　谢海粟：我表达一下我的观点，不一定正确，刚才很多专家提到了其他品种，包括铜，我记得我前几年有看过一个报告，分析中国所有上市期货和约，跟国际上的价格联动，他们分析出来的结果是，跟国际联动最紧密的是像一些进口依赖度比较大的，油脂类，有色金属这一类，发现了一个最具备中国特色的，中国定价的这种标准产品，就是我们PTA。也就是说当然国际上没有PTA这个品种，但是它对比类似原油这样的价格，分析的结果就是PTA是最具有中国特色的一个品种。我刚才也听了大家说的，我突然想到我们在说国际化是两部分，一部分是引进国外一些交易思想，比如我们有色品种一上来，我们交易都是基差交易，这是国际化，一下子进来了。另一个角度来说，中国的纺织业全世界具有重要的地位，我们PTA这个价格实际上可以领导全世界的纺织品的一个定价，从这个角度来说，我们PTA今天谈它的国际化，更多是让国际上的行业利用我们，运用我们期货，它的国际化倒过来是走出去，我想大家已经形成了共识。这是我的一个观点。

　　另外还有一点，王总在这儿，可能说的不对，我们有时候想，PTA厂，对下游和约定价的公式要不要变，怎么变，是不是用PX价格加加工成本对下游进行结算，其实我们是不是可以反过来想，如果PTA期货足够强大，能不能有一天跟上游说，你看拿我们PTA成品价格，这个期货均价是公允价格，倒算回来该卖的价格，能做到这一点，对我们国内产业最有利的一个标志。至于说刚才讲到如果说国际化的这些企业进来，也是会有一些技术上的障碍，因为现在可能在交易跟结算上没什么问题，因为我听说像上海能源(600508,股吧)交易中心，他们之前也跟人行外管、海关这些谈好了，可能可以用美元进行保证，作为交易担保，但是结算最后还是用人民币结算，可能有这样的安排。现在有一个很现成的障碍，如果引进国际投资者，不能说最后一个月出去，这个显然不合适，他毕竟是机构，他更希望贴近现货时候的定价，功能还是要存在，所以他会持仓进入交割月，变成了交割怎么办，按照现有的交割制度应该需要国内一般纳税人的法人才能进行交割，这一点我提一个建议，是否可以指定一些外贸企业进行一种交割代理，在交易跟结算上，还是由境外企业自己持有，比如倒是两三天，可以把这个头寸移交给中石化这些，进行一个代理交割，可能产生一些税务上的损失，但是毕竟还是可以有一个通道完成这个交割。这是我提的一个建议。当然将来外贸政策更开放，这个是从更大的层面解决这个问题，我们今天讨论至少在我们今天开会的人里面，能解决的一个办法，这是我的一点建议。

　　主持人：谢谢谢总，非常好的建议，提到能不能PTA这样一个期货定价，向上游推动，PX形成国内针对PTA成本结算，港联的江总在这边，谈谈有没有可能未来两三年之内逐步实现？

　　港联：感谢郑商所的邀请，有机会参加这个会议，跟各位见面。我们主要从事基础化工，以及信息方面的服务，我们还有一个配合我们推动我们业务的一个大型石化晚会，刚才提到如何推动PTA国际市场，推动国际市场的开发，我觉得大型的石化会议，以后我们郑商所可以一起，包括中石化，通过更大规模的一起开发。回到刚才说今后以PX定价，这个问题要问市场当中的老大们，我个人觉得有可能，当然要王总，现在国内PTA现有的状况是这样，基本已经形成了以衡利、逸盛几大家为主的局面，到时候下游具体工厂，有这种想法，要跟中石化，包括跟你们谈，这是一个方法，更好的做到对冲。性外一个，更大一个话题，PX这方面，国际上已经有了一个值货，我们公司也是新加坡交易所授权的一个指货交易，从更大的方面来说，PTA生产当中，66%都是PX，郑商所是不是也可以考虑这方面值货，或者期货，现在新加坡交易所他们推动这个产品当中碰到一个很大的问题，缺少玩家，今后这方面怎么样推进。另外，我刚才还想说，配合我们中国话语权的问题，一个是我们要有市场，另外还要有专门的咨询公司，信息公司推，今天可能不是谈这个问题的一个方面，我把这个话题提出来，跟在座各位，特别很多金融机构在这儿，中国在国际上面能够这些价格的，现在作为的定价一直说定价，这个价格谁出来，我们国家没有一个，国内很多很多公司，这方面我从事国际石油化工，我接触了国外很好的团队，如果各位投资国外，现有国际化的咨询公司售价非常高，都是上亿，几十亿美金，现在有这种国外的资源，也是我们配合走向国外。价格谁出来，中交所，上交所，我们要有一个统一的品牌，通过这家公司出来，好多东西可以做。简单的说，一个通过我们在未来，包括PTA期货怎么推行，我们要搞大型的会议，而不是现在有的国内的，这次在深圳，以后上汽能源化工企业，或者类似这种大型的，把人气先起立，人来了，话语权自然而然，再通过一定的信息公司出去，说的所有这些东西，包括PX离不开实体界朋友们的支持，中石化，中石油，还有逸盛的大力支持。

　　主持人：PTA从上市以来，不断完善，交易所根据实体企业的需求，做了很多优化调整，方格交割的限制，结合现在市场情况，请行业里特别是实体企业谈谈对品种设计上是否有好的建议。

　　桐昆：交割，我觉得目前像价格库批了不少，也有产业，产库也在逐步的推广和实施阶段，这是一个过程，交易所肯定要有一个评估，或者说有一个产库推动之后，后面有没有更好的效果，可能后面进一步推，这个没有太大的疑问。PTA交割，还有期货的制度上面的设计，后面推的时候，PTA一个整体金融品种，要有一个完善的过程，肯定还有很多工作要做，国际化可能后面海外设仓库也好，或者海外货币结算也好，当然人民币国际化，这个也是从一个大的上层角度对结算的实现，可能也是一个好的帮助。海外设仓库也要考虑一个点，比如像印度刚刚说到好像是第二大的PTA进口市场，当然它也是一个纺织大国，后面PTA肯定也会是发展比较快的国家，至于能不能把这些有同样的，同性化的国家纳入PTA期货市场里面来，这个是从实业角度来说，可能有很多我们还要具体再去思考，或者说考虑的一个问题。PTA期货除了这些像印度市场，或者土耳其市场，埃及、南非这种纺织市场进来之外，更多还有一些像美国华尔街，或者是欧洲一些伦敦那边做投资，或者机构这些参与进来，对他们这种从投资资金角度参与进来，制度上面怎么设计和考虑，这个我觉得也应该提前把它考虑进去。这是我自己对这个问题的一个思考和想法，细节上面可能更多还是由比我想得更多的专家在，我具体的方案现在也没有具体弄好，如果有好的方案，可以跟我沟通。我自己公司也是有交割仓库在，这种运作的过程或者流程也是比较科学，或者说比较完善。比如在这些细节上面有想法的，我觉得我这边做沟通，互相促进一下，也是一个很好的选择，在这里给大家做一个推介，其他没有什么。

　　还有一个，制度的设计上面，我觉得后面配套，对PTA期货，一个商品的配套，可能还有一些期权这种金融衍生品更进一步的拓展的话，我希望能够考虑周全，同步推动，有很多该后面考虑推的，希望它考虑周全了之后，一步到位，全部把它推出来，这样对这个商品可能会更好一些。因为你在分布推动过程当中，比如现在是商品，下面简单上一个期权，优秀期权的配套上面，做市商还没有很完善的配上去，可能出现一些漏洞，导致这个商品有大的波动，可能对这个商品有负面的影响，我希望考虑周全之后，整体化系统化的推动更好一些。

　　主持人：朱总的问题，针对期货交易的时间，可能部分实体企业客户觉得期权时间点和交割宽泛的弹性更容易驾驭一点，今天时间关系，就不讨论了，可能有机会安排朱总这样的专家深入的讲一讲。关于品种设置，像国贸的谢总还有一些具体好的建议，请他谈一谈。

　　国贸：这是受朱总的启发，为什么有的品种它的成功，最理想的状态我们所有人看着期货定基差，做交易，为什么有些品种159这样的和约导致定价连续性受到一定的干扰，在这里，我想从另外一个角度来想一个办法，看看能不能让我们整个交割，这个交易不连续，往往因为交割不连续导致的，我们在制度设计里面，能不能进一步向市场化靠拢，争取更多的，除了资金，还有货物，其实我们需要两种流动性，货物和资金流动性一起。怎么创造条件让更多的货物更方便的进行交割，这样的话，每个月都有交割，仓单让社会库存以期货库存显性的存在，这个基差交易就是一个有效的交易。现在我们看到的很好，我们已经开始从一般的仓库仓单考虑向产库信用仓单过程，现在更多是PTA厂为主体来做制作这个仓单，能不能聚酯厂也有注册信用仓单的权利，我拿到一个和约，或者买一笔现货的时候，可能是远期PTA厂交给我，我也可以注册，我只要交了120%的信用押金以后，我是可以履约。当信用仓单这个模式不是由单方面注册，市场所有人都能注册的时候，仓单供给相对比较公平。延伸出来一个话题，我们不一定死抱着交一吨的包装，还是1.1吨的包装，其实都是可以的，我现在交给你一张信用仓单，我送给你家，其实信用仓单是一种提单，进入这种状态，物流的摩擦，交割的成本跟现货和约是一样了，并没有因为期货交割多花一份钱，如果进入这个状态，是非常好的进步。我们整个社会库存就会变成一个期货仓单的显性库存，就能创造更多定价机会，我们完全可以看着期货做基差的定价，来进行一个贸易，甚至是和约结算，这是我个人的看法。

　　郭总：我申请一分钟解答这个问题，这个问题我们一直在探讨，贸易商下游企业怎么进入到我们期货交割环节，目前可能我们现在准备试点是玻璃这个品种，而且我们已经论证了好几次，感觉到这个风险是可控的，但是一开始我们先做试点以后，可能要先摸索摸索，然后看看真的和我们想像的是不是能够完全吻合，会不会出现不可控的风险，如果试点过程中感觉很好，我们会往其他品种推广。我考虑可能我们PTA期货是比较适合的一个品种，它跟玻璃比较像，也要符合一些特点。还有一个问题，我们现在交易所也在创新建设一个场外交易平台，刚才说的让库存显性化，也是我们一直推动的事，它只做标准仓单的交易，买卖双方对仓单的交易，买卖双方都是来自市场，资金方和现货方，第二步推动到非标仓单这种市场化，这样的话，可能就是你说的，让现货的库存给它显性性，这两步我们都在做。

　　主持人：最后请王总给我们展望一下2016年PTA行业市场情况，有哪些好的投资机会。

　　王总：说句不好听的话，说到PTA，满眼都是泪，PTA的发展从我们逸盛发展到今天，我们PTA产能，中国有4700万吨的样子，随着新产能投产和旧的一些落后产能的淡出我们行业，现在中国PTA产能长期关停的，像远东，PTA的一期，加一块也有1450的样子，中国现在有效产能大概在3200到3300的样子。3200到33300除12，每月270万吨的样子，中国从这两年统计，聚酯消耗量在75%到80%这个区间，很稳定的消耗量要在255万吨以上，大概是这个样子，还不包括出口，我们出口今年，我们自己的统计，每个月要有十万吨的样子，从明年来看，至少明年PTA供应和聚酯的需求，从我来分析是平衡的，因为我还没有结算PTA的检修，PTA现在我们说逸盛1350，这都是按110产能的来算。明年整个供需，我觉得就是一个平衡的状况。这几年，我说一下PTA和期货这一块，参会的不管贸易商，郑商所都是PTA这三个字，PTA期货对我来说，可能又爱又恨，在一开始，我记得很清楚，郑商所跟我们交出，也很长了。我记得PTA期货是06年，那一阵PTA期货不像现在这么大的交割量，那时候我记得2010年1月份郑商所正好在我们公司，下午三点收盘50万手，你们郑商所击掌庆祝，现在最基本的也得200多万手。说白了，三天就是一个中国的产能，200万手，一千万吨，三天就是一个中国的产能。

　　期货跟现货，我觉得还是一个供求关系决定，比如说我们PTA行业这几年迅猛发展，很多PTA企业都上来了，说实在我们逸盛大宁上PTA的时候，那时候期货看着现货价格走，现货一走，期货就跟着涨，现在供过于求，我们现在价格是看着期货这边行事，我们很痛苦，去年我们PTA行业是普遍亏损，我们逸盛几十个亿的亏，今年我们董事会给我们目标亏12个亿算完成目标，今年到4月份翔鹭有问题，远东有问题，只是达到了一个平衡，这里面有很多外在这些元素在影响我们效应，比如6月份美元一升值，一下几个亿进去了，刚才讲的人民币这些，对我们也是，至少逃避了汇率这些影响。对于明年PTA，因为我们毕竟逸盛是最大的，流通量占中国50%，70万吨外卖，30万吨自己用，我们占了一半。对于明年，不管从下游企业还是我们自己，其实对我们逸盛都有一个期盼，明年定调怎么定，现在结价模式，不管中石化、逸盛都有自己的打法。大家对于聚酯工厂，没有一个是傻子，都算得很清楚，最后拿到手的价格是怎么样，才会好。对于明年来说，对我们现在有这么一个机遇，明年是产销偏紧，我们也推出了一个30%的成本定价，在业内大家说的也各有各的想法和意见，正好借今天这个机会，我解释一下。我们成本30%，这个成本加了620块钱，是什么概念，620块钱就是我们逸盛现金流保本的价格，还不是全成本价。这个620，我明年说实在我们逸盛对于这个行业最大，我们引导市场，我们也在慢慢做，原来我们都把中石化当成老大哥是旗帜，毕竟我们也这么多年，也是产能在世界最大的，我们也提出了我们的一些想法，明年30%的成本定价，这就是我们的想法，虽然大家有各个想法不一样。

　　今天参加这个期货大会，这个就是PTA，就是谁为谁服务的问题，是我们PTA工厂为你们期货这些交易来服务，还是你们交易应该为我们服务，刚才提出定价问题，其实现在期货定价，这不是不可以，159和约就三个，我怎么定价。PTA工厂有一个最致命的，我亏了，我就不会做，今年打了远东这些，就是亏本，我们3月份到8月份都是维持三到五百，只有11月份将近700块钱，才有100块钱的赚头，整体还是亏损。今天有幸在这儿说两句，也说说我们逸盛的苦追，也希望大家理解。

　　主持人：谢谢王总，讲了很多行业的酸甜苦辣，明年供需看法偏紧，行业加工费用问题，PTA、PX到底多少，王总权威概念620。再给几分钟给现场朋友，有没有对各位嘉宾有什么问题，可以进行提问。

　　提问：感谢郑商所给我们点基地的荣誉，我想强调一下，交易的活跃月份问题，我们前面谈到所有点基地做的很多都是所谓的套保问题，一个避险，叠加的风险走掉以后，规避跌价风险，聚酯工厂毕竟是用户，买的概念比卖大很多，对于我们这种用户来说，比如在期货里面做多，想买入期货和约，我希望买的这个价格短期内，甚至是单月实现实物交割，比如现在买12月，只能买5月份的和约，这些货什么时候到我手上，打很大的问号，这方面做一些改进的话，对聚酯工厂相信有更多的聚酯工厂参与期货里面来。再强调一点，同时因为聚酯工厂他买的话，都有一定配货周期，规避这个风险，对于PTA工厂他们有一个产库的交割，如果这个可以延伸到聚酯工厂里面来，我们福建企业来说，翔鹭暂时退出，导致我们配货周期比以前多很多，它的风险，以前配货周期很长，怎么规避这个风险，我期货就是一个途径。如果我在期货上规避了风险，可是交割上承担很大的运输跟交割成本的话，对企业来说又是一种负担，这方面如果考虑聚酯工厂，可以作为交割产库的话，这种方式还有一个风险，需要郑商所去考虑了，怎么控制这个风险，如果考虑进去，也是一种我们的想法，会更好。

　　主持人：如果现场没有疑问，今天圆桌论坛到此结束，谢谢大家。我们把时间交给交易所的领导。

　　主持人：PTA期货引入境外投资者，这个工作我们也是刚刚开始，今天听了大家的讨论，不仅仅引进境外投资者，包括PTA运行质量方面，也提出了很多好的建议，我们都会带回去认真的梳理，能做的，我们尽量做，包括159活跃问题，产库问题，甚至期权问题，今天都提出来了。我们从PTA引入境外投资者这一块来说，这个路很漫长，我们也希望引入境外投资者这件事上，大家都能够成为我们专家，给予我们指导和帮助，你们的意见来自市场，你们的意见如果完全都吸纳到我们制度设计中来，我们制度设计出来以后，也是最满足你们需要的，在这里，我也是拜托，多关心我们PTA期货引入境外投资者的事，我们也会不断召开意见和建议的征集会，希望大家到时候积极参与。

本文仅代表作者本人观点，与本网站无关。本网站对文中陈述、观点判断保持中立，不对所包含内容的准确性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保证。请读者仅作参考，并请自行承担全部责任。